Palestina - tur och retur

ett besök på ockuperad mark

torsdag, december 07, 2006

Betlehem

Betlehem, Jesus fodelseort. Omringad av betong. Nu ar jag arligt talat forbannat trott pa den dar helvetesmuren. Overallt vi kommer star den dar. Inte ens en sa helig stad som Betlehem far vara ifred.

Nagon skrev bland kommentarerna, visst ser muren trist ut pa nara hall. Ja det gor den! Den ser trist ut pa nara hall, pa langt hall, uppifran och alla andra mojliga tankbara vinklar. Men vad som ar annu viktigare, den far konsekvenser for manniskors vardagliga liv. Sen ett par manader tillbaka ar Betlehem helt omringat av muren. Tank dej Malmo inringat i betong.

Naja, kyrkan var i alla fall valdigt fin. Aven om jag inte ar en gnutta religios var det en upplevelse att komma dit. Nere i hallen dar Jesus (eventuellt) foddes satt ett gang nunnor och sjong stilla natt. Mycket stamningsfullt.

Etiketter: , ,

posted by Tove Liljeholm @ 12:39 em  

24 Comments:

  • At 1:41 em, Anonymous Anonym said…

    Tove
    Hade det inte varit rättvist att släppa in den kommentar som du nämner i inlägget?

     

  • At 2:05 em, Anonymous Anonym said…

    Det stämmer inte att Betlehem är "omringad" av barriären. Som du kan se på den här kartan (uppdaterad i april 2006) så är det endast på den västra sidan om stan som barriären går. I alla andra väderstreck är det helt öppet.

    Se kartan här, och förstora genom att trycka på förstoringssymbolen.

     

  • At 2:09 em, Anonymous Simon said…

    Än så länge har väl inte Lund utsatts för beskjutning och självmordsangrepp från Malmö, så det är väl inte helt nödvändigt.

    Vi kan väl i alla fall vara överens om att det vore underbart om judar - precis som juden Jesus för 2000 år sedan (och 1400 år före det bodde en enda arab i området) - även idag hade möjlighet att bo i sitt historiska hemland utan att vara rädda för att lynchmördas på Betlehems gator?

    Eller hur?

     

  • At 2:26 em, Anonymous Simon said…

    Här nedan är ett intressant foto apropå "apartheid".

    Det är från en motorväg i Saudiarabien, på vägen till Mecka (Makkah). Läs noga på skyltarna, och betänk att detta inte har med något legitimt terrorhot att göra, utan endast fundamentalism och religiös diskriminering: Apartheid.

     

  • At 2:43 em, Blogger Oskar Lindvall said…

    Mycket bra bloggande och bra arbete, props! Är det ok att jag lånar några bilder till UV-Västerbottens interntidning? Ska bli till en fakta- och kamanjtipsartikel om vår riv muren-kampanj. MVH /Oskar Lindvall

     

  • At 3:03 em, Blogger Destructive Desmond said…

    tja! nu ska det skrivas, du kan behöva lite andra kommentarer än det vanliga dårarna från olika läger (jag upphörs alldrig förundras över att folk ORKAR, har man tåkigt därhemma, så kan man ju checka de senaste kommentarerna;-)
    sjysst att du kommer hem snart igen, då får vi ta och ses nån gång...kram M (förlåt, jag är lite nojig av mej) men du kan nog gissa vem jag är, jag bygger hus och är tjej och inte agnes...öhh, förlåt dethär blev jättemärkligt

     

  • At 6:04 em, Anonymous Ewa said…

    Tove!

    Du har en falsk länk i din länklista i högermarginalen.

    Organisationen som du kallar "Rädda Barnen - Palestina" har ingenting med organisationen Rädda Barnen att göra!

    Rädda Barnen i Mellanöstern har följande hemsida.

     

  • At 7:05 em, Blogger Christian BK Aasvestad said…

    Visst ser muren trist ut.

    Men det är tristare att se medlemmer av den israeliska räddningstjänsten ZAKA plocka upp kroppsdelar och köttslamsor i en utbombad buss eller marknadsplats efter ett terroristdåd.

     

  • At 7:06 em, Blogger seluah said…

    Sa trakigt att ni ska lamna snart! BUHU! Fast HAHA, sjalv ska man vara kvar ett tag! WIE!

     

  • At 2:10 fm, Anonymous Anonym said…

    Intressant att Tove censurerade bort kommentaren med länken till den utzoomade bilden på barriären i Qalqilya.

    Den kanske var "islamofobisk"? Eller så gav den bara ett nytt perspektiv? Farligt det där...

     

  • At 9:40 em, Anonymous Mats said…

    Senaste nytt från nyhetsbyrån AP: palestiniernas premiärminister Ismail Hanyeh från Hamas, har åkt till Teheran på statsbesök hos Mahmoud Ahmadinejad.

    Där sade han att "Hamas aldrig kommer att erkänna Israel" och att "jihad" ska fortsätta.

    Iran kommer att betala 210 miljoner kronor i månaden till den palestinska myndigheten, så allt tal om hur fattig den palestinska regimen är pga bojkotten stämmer inte längre.

    Den nazistiske iranske presidenten, som vill utplåna Israel, och den likaledes antisemitiske Hamas-ledarens löfte att krossa Israel och aldrig erkänna dess rätt till existens, är anledningen till den fortsatta konflikten i Mellanöstern.

    Vore intressant att höra vad lokala palestinier säger till er om detta. Vad tycker dem? Inte mindre än 6 000 palestinier i Gaza demonstrerade och firade efter Hamas-ledarens tal, enligt AP.

     

  • At 12:30 em, Anonymous Anonym said…

    Här är en utzoomad bild på barriären vid Qalqilya.

    När man står lite längre bort än 2 meter så liknar hindret ungefär ett vanligt bullerplank. På den ena sidan ligger Israel, på den andra Qalqilya hos den palestinska myndigheten.

     

  • At 12:58 em, Anonymous Mats said…

    Jag vill i alla fall tacka Tove för att hon haft modet och intelligensen att åtminstone ibland ta debatten med dem som kommenterar hennes och ISM:s verksamhet. Seluah har inte kunnat eller vågat bemöta ett enda argument, och har censurerat bort nästan alla kommentarer som inte är renodlade hyllningstelegram till henne.

     

  • At 11:24 em, Blogger tove said…

    ewa: hopsan, vilken miss. Det ar iaf andrat nu. Tack for infon. =)

    mats: jag forstar seluah till fullo. Hon har gjort en blogg for att beskriva sin resa och sina upplevelser pa plats i Palestina. Inte for att slanga bort sin tid och ork pa att svara pa en massa (ofta rent idiotiska och onodiga) inlagg. Hon har ingen skyldighet att ta debatter med folk om hon inte kanner for det.
    Jag har vall helt enkelt for mycket fritid... =)

     

  • At 11:30 em, Blogger tove said…

    anonymous: kanske ett atta meter hogt bullerplank utan nagon mojlighet att komma runt eller passera. Det ar val egentligen skit samma om muren ar gjord av betong eller taggtrad och staket. Konsekvenserna blir anda de samma. Palestiniers rorelsefrihet forhindras.

     

  • At 11:37 fm, Anonymous Seb said…

    "Palestiniers rorelsefrihet forhindras."

    Visst, och det är synd. Även om det inte precis är en mänsklig rättighet för icke-medborgare att ta sig in i ett annat land.

    På några få platser går barriären in en liten bit på den mark sm palestinierna anser är deras. anledningen är att den går där den bäst kan försvaras, samt också för att skydda israeliska civila som bor där. Barriären är inte en politisk gräns, utan en ren säkerhetslinje som kan flyttas eller tas bort i framtiden.

    Palestinierna vet exakt varför den har byggts. De borde ta upp detta med sin fina demokratiskt valda "regering", och be dem att stoppa den palestinska terrorismen så att barriären kan tas bort igen.

    Enligt alla avtal så har den palestinska myndigheten ansvaret för att stoppa terrorn, men har valt att inte göra det (utan istället själv deltaga i den).

     

  • At 11:54 fm, Anonymous Anonym said…

    Det finns ett stort antal passagepunkter genom barriären, och för lantbrukare finns också övergångar så att dem som har mark på båda sidor kan komma ut till sina ägor.

    Barriären byggs på statsägd mark så långt det är möjligt. Man försöker undvika att bygga på privat mark, men där detta har varit nödvändigt betalar Israel hyra till landägaren.

    Läs mer om allt detta här. Mer information finns om man klickar runt på den sajten.

     

  • At 4:46 em, Blogger tove said…

    Det är en medborgerlig rättighet att kunna förflytta sig i sitt eget land.

    Muren byggs i huvudsak på palestinsk makt. När muren är klar så har 55% av Västbanken hamnat på Israeliskt territorium. Det är också de mest bördiga delarna samt stora vattenresureser som konfiskeras. Hitills har 12 000 hektar palestinsk mark konfiskerats. 72 200 palestinier som bor öster om muren men som har fått sina odlingar på den israeliska sidan om muren riskerar att förlora sin mark.

    Muren har planerats mycket noga och kostat enorma summor pengar. Det är inget mobilt staket som man flyttar på när man känner för det. Muren är byggd för att stå där den står.

    Sen vet jag inte om det israeliska försvarets hemsida är en så himla tillförlitlig länk i det här fallet. Till exempel förnekar man 67-års gränser.

    Israels mur har flera gånger föklarats olaglig och strider mot mänskliga rättigheter. Bland annat går den emot étt flertal delar i Genèvekonventionen. Israel har fått åtskillig kritik av FN sitt brutala sätt att genom muren ockupera ännu mer palestinsk mark. Flera andra som har kritiserat muren är tunga internationella organ som internationella brottsmålsdomstolen, Amnesty International och FN:s generalförsamling.

    Muren är uppenbart oförsvarlig. Det handlar inte om säkerhet. Vill en terrorist ta sig in i Israel kommer hon eller han att lyckas ändå. Säkerheten är bara ett svepskäl.

     

  • At 7:36 em, Anonymous Seb said…

    "Det är en medborgerlig rättighet att kunna förflytta sig i sitt eget land."

    Under två villkor:
    1) att området är "ditt land" och en erkänd stat
    2) att "ditt land" inte krigar mot ett annat land

    Den palestinska myndigheten har vägrat att erkänna Israels rätt att existera, och att avstå terrorism. Istället för man krig mot Israel. PA är av exakt dessa skäl (vilka Israel beklagar) ännu inte en erkänd stat. Makten att ändra på detta ligger hos palestinierna.

    "Muren byggs i huvudsak på palestinsk makt. När muren är klar så har 55% av Västbanken hamnat på Israeliskt territorium."

    Det här är ett helt absurt påstående. Även de mest israelkritiska debattörerna brukar tala om ca 10 %. Var är din källa till detta?

    "(de som) har fått sina odlingar på den israeliska sidan om muren riskerar att förlora sin mark"

    Än en gång: ersättning betalas ut. Alternativt har dessa ägare tillgång till sina ägor genom jordbrukspassagerna.

    "Det är inget mobilt staket som man flyttar på när man känner för det."

    Det har redan flyttats många gånger, efter exempelvis juridiska processer eller förhandlingar. Det finns ingen anledning att det inte skulle ske om säkerhetsläget tillåter det i framtiden.

    "Till exempel förnekar man 67-års gränser."

    Än en gång: barriären är en säkerhetslinje, inte en politisk gräns. Och det är inte heller "67-års gränser" som du kallar dem (som är en vapenstilleståndlinje som varken FN, arabvärlden eller Israel erkände som "gräns"). Parternas erkännande av resolution 242, om förhandlingar av de slutliga gränserna, indikerar att "67-års" linjer inte är de som kommer att gälla till slut. Vissa modifikationer kommer att göras.

    Inte minst eftersom exempelvis Klagomuren i annat fall skulle hamna i Hamas-staten. Vidare så har res. 242 sagt att gränserna som skall förhandlas fram skall vara "säkra", vilket dagens linjer uppenbarligen inte är.

    Du nämner också att Israel har fått FN-kritik för barriären - inte minst i Generalfösamlingen, som domineras av 56 islamiska stater. Det bör inte förvåna någon. Exempelvis har Haag-domstolens åsikt i frågan inte heller någon bindande grund (utan är just en "opinion"). På samma sätt som Israel har fått kritik för barriären från palestiniernas allierade i FN, så har palestinierna fått kritik för sin terrorism. Därför bör en lösning rikta in sig på grundprobemet: terrorn. Därefter kan allt lösas: borttagandet av barriären och skapandet av en palestinsk stat.

    "Det handlar inte om säkerhet. Vill en terrorist ta sig in i Israel kommer hon eller han att lyckas ändå. Säkerheten är bara ett svepskäl."

    Det här är också helt absurt. Om du följde nyhetsrapporteringen innan barriären byggdes, så vet du att det var nästan dagliga självmordsbomber i Israel. Nu är det mycket mer sällan. Man lyckas också ta fast fler terrorister som försöker utföra attentat. Du hittar statistiken enkelt på internet. Sedan barriären började byggas har antalet attacker gått ned med 90%. Antalet mördade och skadade har minskat med 70 % resp. 85%. Det handlar om en enorm minskning i genomförda attentat (även om antalet försök inte har minskat nämnvärt).

    Även Islamiska Jihad berättar att barriären är effektiv mot deras terrorister.

     

  • At 10:30 em, Anonymous Lee said…

    "Till exempel förnekar man 67-års gränser."

    Själv förnekar jag också -67 års gränser. Gör inte du det? Det finns de facto ingen "67-års gränsdragning", det är endast en stilleståndslinje. FN har rekommenderat parterna att utifrån denna förhandla fram riktiga GRÄNSER.


    "Det handlar inte om säkerhet. Vill en terrorist ta sig in i Israel kommer hon eller han att lyckas ändå. Säkerheten är bara ett svepskäl."

    Har du studerat statistiken över självmordsbombningar och andra terrordåd före och efter muren? Du kommer finna att muren räddat åtskilliga människoliv. Fast det gäller ju israeliska liv, så det spelar kanske ingen större roll?

     

  • At 4:02 em, Anonymous Anonym said…

    Det hade ju förstås varit trevligt om min kommentar släpptes in, där jag besvarar det du skrev i ovanstående kommentar med källhänvisningar, och ber dig om källor till siffrorna som du anger...

     

  • At 12:08 fm, Anonymous Anonym said…

    Tove, du ombads ge källor till dina siffror. Vore kul att se var du har fått dem ifrån.
    Mvh
    oskar

     

  • At 5:20 em, Anonymous Anonym said…

    Kom igen Tove, att källhänvisa ger en stor trovärdighet..att envist vägra ger motsatt effekt..

     

  • At 7:13 fm, Anonymous Anonym said…

    mycket intiresno, tack

     

Skicka en kommentar

<< Home